Dr. Paul Murray püspök és emberi jogi aktivista, aki a Lanham, a Maryland-i székhelyű nonprofit szervezet, a Global Peace Foundation Lanham nemzetközi alelnökeként szolgál. Ő volt az egyik kiváló vendég a Peace Over Strength konferencián, amelyet a közelmúltban, Magyarországon, az Alapvető Jogok Központja tartott. Elég kedves volt ahhoz, hogy leüljön velünk egy exkluzív interjúra az esemény során.
***
Az utóbbi években a liberális mainstreamben az emberi jogok nagymértékben a kisebbségi jogokra összpontosítottak, akár faji, akár szexuális kisebbségek. Mikor kezdődött ez a változás? Mert amikor a gondolkodók először elkezdték beszélni a természetes emberi jogok gondolatáról a megvilágosodás során, akkor nem ez volt a helyzet.
Ez egy nagyon jó kérdés. A vallásszabadság emberi jog. És az a probléma, amelyet az elmúlt körülbelül 20 évben láttunk, az az átmenet, ahol az ajtót kinyitották, hogy lehetővé tegyék az ideológiákat az emberi jog részeként.
Tehát amikor látunk dolgokat az LGBTQ közösségről, hirtelen emberi joggá válik. Amikor látja, hogy ezek a dolgok megtörténnek, ez csak megnyitja a Pandora dobozát, és ez a probléma, ami ma van. Most versenyez más emberi jogi kérdésekkel, amelyek valóban valóban emberi jogok. De ezek az egyének vagy csoportok, amelyek ön-identitást akarnak, bekerültek ebbe a vákuumba. És ez részben probléma, mert – különösen az Egyesült Államokban, néhány nem kormányzati szervezetünk és társadalmi ügynökségünk valóban felemelkedett és előmozdította ezt az üzenetküldést arról, hogy az ilyen típusú dolgok az emberi jogok részét képezik.
Az amerikai forradalom és a francia forradalom során azonban megértésem az emberi jogok, amelyek elsősorban a vallási és szuverenitási jogokra utalnak, a nemzetek jogának joga alapján. Tehát ezt felborították.
Ezt felborították. És ezt a travesztiumot felborították. Most már mindenki embernek nevezi a nevét. És ennek oka az, hogy akkor lehetővé teszi számukra a védelemhez szükséges platformot, és ezt akarják. Megpróbálják mondani: „Hé, nézd, vannak ezek a jogok, csak azért, mert megsérti a jogainkat”. És ez csak átalakítja az emberi jogok eredeti megértéséről szóló egész beszélgetést.
Thomas Jefferson híresen azt mondta, hogy ezeket a jogokat alkotónk adja fel. A vallási szentírás alapot nyújt a természetes jogokhoz?
Nos, a Biblia nagyon világos, és azt hiszem, még akkor is, ha a Tórára nézzünk, hogy mindannyian Isten imázsában teremtünk, és a Biblia azt mondja, hogy a férfi és a nő. Tehát ott azt mondja nekünk, hogy ígéreteink és kapcsolatunk Istennel, Teremtőnkkel vannak, és ezért nincs hely másnak, csak az, amit Isten teremtett nekünk. És ez egy elidegeníthető jog. Egyetlen kormány sem törvényessé teheti a személyes jogaimat.
A zsidó embereket olyan büntetőeljárás alá vonták, mint senki más csoport, köztük, azt hiszem, még az Egyesült Államokban az afrikaiak is a Köztársaság legkorábbi éveiben. És mégis, valamilyen oknál fogva a progresszív liberális baloldali zsidó embereket inkább elnyomóknak tekintik. Szerinted miért van ez? Hogyan lehet, hogy történelmi üldözésük manapság nem kerül az egyenletbe, ellentétben más csoportokkal, például az LGBT -vel és az afrikai amerikaiakkal?
Mert van egy olyan gép, amely sok ilyen ideológiát mögött és sok pénz mögött megy mögött, így a nyikorgó kerék megkapja a zsírt. És ez a kihívás, ami van. Ha megnézzük az antiszemitizmust, akkor ez növekszik. Globális szinten a Pew Research egy olyan jelentést jelent meg, amely szerint a keresztények a leginkább üldözött csoport, és ez továbbra is emelkedik az egész világon. De október 7. után láttuk, hogy az antiszemitizmus valóban kiábrándító módon növekszik az Egyesült Államokban, különösen a campusunkban. Ez egyike azoknak a dolgoknak, amelyek megdöbbentik, mert tudod, mi a helyes és mi a baj, mégis van ez a rendszer, amely odajut, és nem védi az egyéni jogokat.
Mi a véleményed Viktor Orbán miniszterelnökről és az adminisztráció megközelítéséről az üldözött keresztények segítségével és az Izraelrel való szövetségükkel kapcsolatban? Gondolod, hogy jó munkát végeznek ebben a tekintetben?
Igen, azt hiszem, kiváló munkát végeznek. Bármely más nemzet számára meghatározták a szabványt arra, hogy mit jelent valójában az emberi jogok, a vallásszabadság mindenki számára történő védelme és a család védelme. Szerintem ez nagyon fontos. Ez a nagyszerű dolog a magyarországi országban. Ez egy példa, jelzőfény a világ sok más országának. És számunkra az Egyesült Államokban, nagyon izgalmas számunkra nagyon izgalmas, ha Európában van egy olyan ország, amely valóban alapelvei, erkölcsi és értékek mellett áll, és ezért látunk nagy partnerséget a Trump adminisztráció és a magyar adminisztráció között, amely továbbra is növekedni fog.
Hozzáadhatom azt is, hogy azt gondolom, hogy amikor megnézzük, mi folyik Európában, az antiszemitizmus határozottan egyre növekszik a kontinensen. És ki más fog felállni és beszélni ezekkel a kérdésekkel? Amikor találkoztam az államtitkárral a keresztényellenes diszkrimináció elleni programért, az egyik dolog, amiről beszélt, az volt, hogy Magyarország egy kis ország volt. És ránéztem, és azt mondtam: „Tudod, az Úr csak emlékeztetett arra, hogy emlékeztessem Önt Dávid történetére”. És kuncogott, és azt mondta, hogy a miniszterelnök csak a múlt héten szombaton használta ezt a referenciát. Azt hiszem, ez egy hatalmas dolog. Amikor megnézzük, mi folyik körülöttünk, ha van egy olyan alapja, amely Isten alapelveire épül, és megengedi, hogy Isten alapja legyen, és nem kompromisszumot adsz, akkor mindig győztes leszel. Amikor megnézzük, hogy mi történt Magyarországon, a kihívásokkal, a bírságokkal, amelyeket a bevándorlás miatt fizet, mivel bezárta a határait, az ilyen típusú dolgok azt mutatják, hogy továbbra is állsz, mert az Ön országa, a kormány, azt mondja, hogy nem fogja kompromisszumot adni ezeknek a bizonyos dolgoknak. Nincs olyan dollár összeg, amelyet adhat nekünk, vagy elvonhat tőlünk, ami veszélyezteti az értékeinket és az erkölcsünket. Ez a nagyszerű dolog Magyarországon.
Magyarország, az alkotmányában – amelyet alapvető törvénynek hívunk – magában foglalja Magyarországra, mint keresztény nemzetre való hivatkozásokat. Gondolod, hogy ha az Egyesült Államok megpróbálna valami ilyesmit megtenni, akkor ez ellentétes lenne az egyház és az állam szétválasztásával? Thomas Jefferson, akit korábban említettünk, szintén beszélt az egyház és az állam közötti szétválasztás faláról.
Igen. Ez volt az egyik probléma, ami az Egyesült Államokban a legelején történt. Az egyes államok kialakulásakor az ott lakó emberek egy bizonyos vallást képviseltek. Tehát, ha Massachusettsben metodisták voltak, akik Virginiába akartak menni, Virginiában, akkor katolikusok voltak. És tehát ha átléptek volna a határon, ez csak egy példa, akkor nem fogadták volna őket. Ez az oka annak, hogy alkotmányunk kijelenti az egyház és az állam szétválasztását, hogy egyetlen állam és kormány sem kötelezheti a vallást. Tehát ez a vallás szabadsága mindenki számára. Első módosításunk során a jogról, a vallásszabadságról beszélünk, amelyben mindenkinek van vallási szabadsága, hogy gyakorolhassuk a hitüket, bármi is legyen az Egyesült Államokban, anélkül, hogy bármi ellenük lenne. Ennek ellenére ez az a probléma, hogy az Egyesült Államokban felmerülünk, hogy a vallási szabadságjogok kormányzati behatolása van. Vannak olyan vállalatok, amelyek megpróbálják leállítani a vallási szervezeteket. Nyit egy banki számlát, és leállítják, mert azt mondják: „Sajnálom, nem vagytok velünk”, csak azért, mert a keresztény értékeid mellett állsz.
Ez az, ami a pékség híres esete Colorado -ban volt. A pékség megtagadta a sütemény sütését az azonos neműek házassága miatt. De megértem, hogy a Legfelsõbb Bíróság a pékségekkel állt. Gondolod, hogy ez fontos lépés volt?
Igen, de valójában nem foglalkozott a kérdéssel. Lásd, ez a probléma a Legfelsõbb Bíróság határozatával. És a kérdés továbbra is visszatér a Legfelsõbb Bírósághoz. Mivel a bíróság nem a vallásszabadság e konkrét ténye alapján uralkodna. Ez az oka annak, hogy minden alkalommal látjuk, hogy valaki valamilyen kérdést hoz a bíróságokhoz, ez megismétli a teljes problémát. A bírósági ügy lehetővé tette ennek a személynek az alapelveinek állását, de a Legfelsõbb Bíróság nem ment ki és azt mondta: „Oké, ha ez a vallási nézeted, akkor joga van ott állni.” Az Alkotmányon belüli más mechanizmusokat használták a vallásszabadság védelme érdekében, de nem jöttek ki, és húzták a vonalat. Tehát a Legfelsõbb Bíróság szintjén még nincs valódi precedens.
Gondolod, hogy a második Trump adminisztráció keretében új jogszabályokat kell elfogadni a kérdésről, míg a republikánusok mindkét kongresszusi házban vannak? Vagy úgy gondolja, hogy ezt az igazságszolgáltatási rendszeren keresztül kell foglalkozniuk azzal, hogy a bíróságokat konzervatívabbá teszik?
Úgy gondolom, hogy a Legfelsõbb Bíróság igazgatói e kérdések egy részét az adminisztráció során, ebben az évben vagy az elkövetkező néhány évben foglalkoznak. De azt is gondolom, hogy a kormány felelőssége annak biztosítása, hogy a kormány ne kerüljön úgy, hogy meghatározza, mi a vallás. És ez a kihívás az Egyesült Államokban, ahol olyan bírósági rendszerek vannak, amelyek részt vesznek és beavatkoznak a vallási ügyekbe, amikor az egyház és az állam közötti egyértelmű szétválasztás van.
Az „Alapítvány van, amely Isten alapelveire épül” – Paul Murray püspökkel készített interjú jelentkezett először a magyar konzervatív oldalon.
