A következő interjút először magyar nyelven tették közzé mandiner.hu És a nyomtatásban Mandiner ma magazin.
Gideon Sa’ar Tel Avivban született 1966 -ban. A Tel Aviv Egyetemen politológiát és jogot tanult. Politikai karrierjét 1999 -ben kezdte meg Ariel Sharon kabinetjének tagjaként, először a Knesset tagjává vált 2003 -ban, másfél évtizeddel később pedig sikertelenül vitatta Benjamin Netanyahu -t a Likud vezetése miatt. 2020-ban új, New Hope nevű jobboldali partit alapított. Az oktatás, a belügyminiszter és az igazságosság volt minisztere, és tavaly november óta külügyminiszter a Netanyahu hatodik kormányában.
***
Trump azt mondta, hogy „minden pokol kitörni fog” a Középen, ha a túszokat január 20 -i beiktatásakor nem engedik szabadon. Izrael és Hamász végül megállapodtak egy megállapodásban. Pontosan mire utalt Trump erre a fenyegetésre?
Nem hiszem, hogy Trump elnök fenyegette az izraeli kormányt. A Hamász ellenezte a túszkötést. Ragaszkodtak olyan előfeltételekhez, mint a háború feltétel nélküli megszüntetése, az izraeli csapatok feltétel nélküli és teljes kivonása a Gázai övezetből. Természetesen elleneztük ezt.
Mi miatt a Hamász elfogadta a tűzszünet feltételeit?
Két dolog történt. Először Izrael megváltoztatta a regionális helyzetet. Harcoltunk és nyertünk a Hezbollah és a Hamász ellen, a Hezbollah vezetése eltűnt, fegyverük és lőszerük nagy részét elvittük, és külön tűzszünetünk volt Libanonnal. Miután az Assad megbukott. Irán és Hezbollah támogatta őt, de mindkettő gyengült, és azt is bebizonyítottuk, hogy nagyon hatékonyan meg tudjuk ütni Iránt. Tehát összesen megváltoztattuk a regionális helyzetet, és a Hamász elszigeteltebbnek érezte magát.
A második dolog az amerikai nyomás – elsősorban Trump elnök nyomása -, amelyek Katarot pozitívabb részvételbe hozták. Ez a két dolog arra késztette a Hamát, hogy elfogadja a feltételeket. Ez csak egy ideiglenes tűzszünet, mert az Egyesült Államok megérti, hogy folytathatjuk a katonai intézkedéseket, ha erre szükség van a háború céljaink teljesítéséhez. Visszavonultunk a lakott területeken, de nem az egész Gázai övezetből. A túszszerződés keretét akartuk, mert azt akarjuk, hogy minden túsz visszatérjen.
Itamar Ben-Gvir nemzetbiztonsági miniszter a határozat után lemondott. Volt -e nagy viták a biztonsági kabinetben és a teljes kabinetben az üzletről?
Hat kormányban vettem részt, és elmondhatom, hogy ez volt az egyik legsúlyosabb és fájdalmasabb vita. Ennek oka egyértelmű: Nehéz árat fizetettünk, mert cserébe engedtük fel a terroristákat, és ez nem könnyű. Valójában Izraelben van egy belső vita. Országunk demokrácia, nagyon sok ember ellenzi az üzletet, és ezt az érvet is értik. Az egyik frakció elhagyta a kormányt, és így a kormány parlamenti bázisa csökken. Még mindig van többség, de keskeny. Nehéz, de szükséges döntés volt. A zsidó állam lényege a zsidók megmentése.
Izrael szerint nem lehetséges állandó fegyverszünet a Hamásznál. Még akkor is, ha tűzszünet működik, és minden túszot megszabadítanak, a Hamász ott lesz. Ha 15 hónap nem volt elég ahhoz, hogy kiküszöbölje őket, akkor mi a garancia, hogy Izrael valaha is eléri a célját?
A garancia a meghatározásunk. Az Egyesült Államokból azt is biztosítjuk, hogy abban az esetben, ha folytatnunk kell a katonai tevékenységeket, akkor támogatni fognak minket.
Van bizonyos céljaink: A Hamásznak ki kell szállnia a Gázai övezetből. A régió stabilitása attól függ. A Hamász ideológiája van a zsidó állam kiküszöbölésére. És a Hamász regionális háborút okozott. Ha a Hamász itt marad, ez tragédia mind az izraeli, mind a palesztinok számára. Elhatároztuk, hogy elérjük a háborús célkitűzést, függetlenül attól, hogy diplomáciai eszközökkel vagy katonai tevékenységekkel megtehetjük -e.
Trump azt mondta, hogy „nem biztos benne”, hogy a tűzszüneti megállapodás fennmarad – arra törekszik, hogy támogassa Izraelt a háborús cél elérésében. Biden elnök nem volt olyan támogató – Trump elnök lesz?
Amikor szükségünk van rá, akkor Amerika háta lesz. Trump elnök mindig Izrael barátja volt; Első ciklusában olyan dolgokat tett, amelyekben a korábbi amerikai elnökök egyikének sem volt ilyen. Izrael az Egyesült Államok erős szövetségese a régióban, és bebizonyította, hogy ez az erő és a stabilitás oszlopa ebben az instabil és veszélyes régióban.
Trump megszüntette a Ciszjordániában az izraeli telepesek számára bevezetett szankciókat; Trump új nagykövete az ENSZ -nél azt mondta, hogy Izrael bibliai joggal rendelkezik a Ciszjordániához; Jared Kushner szerint Izraelnek ki kell mozgatnia a palesztinokat Gázából, majd tisztítani. Ezek mindegyike optimistává tesz?
Optimistaak vagyunk Trump elnök első ciklusával kapcsolatos tapasztalataink óta. Elismerte Izrael szuverenitását a Golan Heights felett, az Egyesült Államok nagykövetségét Tel -Avivból Jeruzsálembe költöztette, elismerte, hogy a települések nem illegálisak, és az Iránnal folytatott nukleáris megállapodást lemondták. Alapvető szövetségünk nagyon erős. És jó az egész világ számára, hogy egy döntő személy belépett az irodába, mert az utóbbi években a szétesést és a nem demokratikus országok tengelyének emelkedését láttuk.
Trump elnök, az Ábrahám -megállapodásokra építve, megpróbálja Szaúd -Arábiát és Izrael -t normalizálni diplomáciai kapcsolataikat. Ezért Amerika nem tudja elkerülni a palesztin kérdést, mert a szaúdok palesztin államot akarnak. Ez még mindig lehetséges lenne? És hogyan?
Szeretnénk normalizálni a szaúdokkal fennálló kapcsolatokat. Meg tudjuk csinálni Bahreinnel, az Egyesült Arab Emírségekkel, Marocco -val és Szudánnal. És nem kellett palesztin államot létrehoznunk a szívünk közepén. Van egy kölcsönös érdeklődés, de most nehéz, mivel még mindig katonai konfliktus folyik.
A palesztin állam létrehozása a Hamász állam létrehozása. Ennek oka van, hogy a Palesztin Hatóság 2005 óta nem tartott választást. Tudták, ki nyeri meg a választásokat. Szörnyű lenne a Hamász palesztin állam kialakításához. A Palesztin Társaságnak át kell mennie a deradikalizáció folyamatán. Nem csak a Hamász: a Palesztin Hatóság fizet a terroristáknak: támogatják a terroristák családját. Bátorítják a terrorizmust. Arra buzdítanak: Az óvodák és az iskolák könyvei megmérgezik az új generációk elméjét. Ha nem változtatják meg ezeket a narratívákat, akkor nincs esély a tárgyalásokra.
Ki fogja elvégezni ezt a munkát, megkezdi a deradicalizáció folyamatát?
Nem látom a palesztin társadalomban vagy a palesztin politikai életben egy erős, pragmatikus vezetőt, aki a helyes irányba akarja vezetni őket. Szükségünk van egy Hamász vereségére, és hogy a palesztin társadalom megváltoztatja mentalitását, és talán a jövőben partnereink lennének. Békét akartunk a palesztinokkal, és két nagy lépést tettünk: az 1990 -es években az Oslo -megállapodások, amikor a Palesztin Hatóság létrehozták, és az egyoldalú kivonulás a Gázai övezetből 2005 -ben. De csak egy terrorista államot kaptunk Gázában. – Az izraeli közönség most teljesen ellenzi a engedményeket. Most nagyon óvatosak vagyunk olyan ötletekkel, mint a kétállapotú megoldás, amelyet „kétállapotú illúziónak” hívunk.
Nincs béke a Hamászmal, és nem bízik a palesztin hatóságban. Ki fogja kormányozni a Gázát?
Nem akarjuk ellenőrizni a polgári életet, és nem érdekeljük, ki fogja csinálni. Csak két feltételünk van: le kell kapcsolniuk a terrorizmustól és a felbujtástól. Lehet, hogy átmeneti időszakunk lesz az Egyesült Államok, a nemzetközi közösség és a mérsékelt arab államok segítségével.
Meddig? Évek?
Igen. Amíg a jövőre van megfelelő hely.
Lesz -e teljes katonai kivonás Gázából? Vagy ott marad az IDF?
Időről időre belépünk a palesztin városokba, elkapjuk és kiküszöböljük a terroristákat, de utána elhagyjuk a helyet. Nincsenek területi törekvéseink; Csak biztonságot akarunk. És nem veszélyeztetjük a biztonságunkat.
Iránt gyengítette az izraeli akciók. De az óra még mindig ketyeg: Irán nukleáris programokkal rendelkezik, esetleg megpróbálja nukleáris fegyvereket előállítani. Mennyire szűk a cselekvési időkeret?
Nagyon keskeny. Aggodalmunk van, hogy elindíthatják a fegyverkezési folyamatot. Irán nem birtokolhat nukleáris fegyvereket, mert Irán a világ legszélsőségesebb és legveszélyesebb országa. Irán nyilvánosan kijelentette, hogy meg akarja szüntetni Izrael államát. A történelemből megtudtuk, hogy ha a zsidók egyik ellensége azt mondja, hogy meg akarják szüntetni a zsidókat, akkor jobb, ha azt gondolnánk. Tehát Irán szándékát meg kell akadályozni.
Ha Trump nem tud tárgyalni egy új atomi megállapodást Iránnal, engedélyezi -e az izraeli megelőző katonai támadást az iráni nukleáris létesítmények ellen?
Nem akarok bekerülni a részletekbe, de a legfontosabb dolog az, hogy ne kompromisszumot tegyünk a célkitűzésre. A cél az, hogy nem engedjük, hogy Irán nukleáris fegyverekkel rendelkezzen. Hogyan fogjuk teljesíteni ezt a célt? Úgy vagy úgy. Trump pontosan tudja, milyen veszélyes lenne egy nukleáris Irán. Izrael szuverén állam, és koordináljuk az amerikai barátainkat, de szükség esetén egyedül cselekszünk.
Október 7. után Izrael megmutatta hatalmát, gyengítette ellenségeit és megváltoztatta a régió ereje dinamikáját. Izrael biztonsági pozíciója most jobb, mint október 7 -én?
Azt mondanám, hogy helyreállítottuk az izraeli erő képét, amelyet október 7 -én sérültek meg. Megmutattuk, hogy 2000 kilométerre tehetünk jemen vagy Irán határaitól, és bonyolult és többszörös kihívásokkal tudunk foglalkozni. A Közel -Kelet nagyon nehéz környék, de ez az ősi földünk. Isten döntött, és úgy gondoljuk, hogy ez a föld hozzánk tartozik. 1999 -ben Ariel Sharon, mint külügyminiszter, visszatért a Vatikáni látogatásból, és elmondott nekem egy történetet: A pápa megkérdezte tőle, mi a különbség a szent és az ígért föld között, és Sharon azt válaszolta, hogy a Szentföld az egész számára. vallások, de az ígért föld csak a zsidók számára szól. Családjaink több száz különböző helyszínről tértek vissza száműzőként egy olyan országba, amely 2000 évvel ezelőtt volt a miénk – ez egy jelenség. Mi, zsidók, közös hitük van, amely segít a nagy bajokkal és a rossz helyzetekkel szembenézni. És ez volt a helyzet az elmúlt 15 hónapban is.
Magyarország erős szövetségese lett a tiéd. Elmagyarázta-e a magyar tisztviselők, miért váltott be Budapest az elmúlt évtizedben az Izrael-támogató álláspontra? Van -e magyarázat?
Nos, azt hiszem, ezt megértem. Bond, szövetség van köztünk. Mindketten büszke, szuverén, független és szabad nemzet vagyunk. Magyarországnak más álláspontja volt az illegális bevándorlással kapcsolatban, és most sok nemzet elismeri, hogy Magyarországnak igaza volt. Most látják, hogy a radikális iszlám milyen fenyegetést jelent. Izrael tudja, mert közelebb vagyunk hozzá, de most Európában vannak nagy muszlim közösségek is, így Európa hasonló dolgokat tapasztalhat meg, mint amit a Közel -Keleten tapasztalunk.
És természetesen fennáll a kötés Netanyahu miniszterelnök és Orbán miniszterelnök között – hosszú ideje barátok. És hasonlóságok vannak köztünk a valóság nézésének módjáról. Talán ez az egyik oka annak, hogy mindkét ország az új Trump adminisztráció barátai.
Az Izraeli-támogató álláspontjával Magyarország az iszlám terrorizmus célpontjává válhat? (A közelmúltban tucatnyi magyar iskola ellen bomba fenyegetések merültek fel, iszlám figyelmeztetésekkel küldött e-mailekkel).
Sok országban lágy megközelítés volt az iszlamistákkal szemben, és mégis célpontjává váltak. A radikális iszlám terrorizmus veszélyt jelent Európára. A dolog, amely segíthet Magyarországon, egy reális, nehéz megközelítés. Egy országot mindig fel kell készülniük ezekre a támadásokra, és együttműködnie kell partnereivel az ilyen helyzet elkerülése érdekében.
Magyarország a legtöbb nemzetközi szervezetben Izrael javára szavaz. Izrael fontos partnernek tartja -e Magyarországot?
Igen. Magyarország ma Izrael egyik legjobb szövetségese a nemzetközi közösségben. Csak beszéltem Marco Rubio titkárnővel telefonon, és azt mondtam neki, hogy Budapesten vagyok, és Magyarország volt a legjobb barátunk és Amerika barátunk.
Egyetértett ezzel?
Igen. Azt hiszem, teljesen egyetértett, és ezt értékeljük. Tudjuk, ki az igazi barátaink. Úgy gondolom, hogy az európai politika jövője azoknak tartozik, akik elég bátorak ahhoz, hogy ne a politikai korrektség, hanem a nemzeti érdekeik és a világrend mellett álljanak. Izrael és Magyarország ugyanabban a táborban vannak. Így mindenekelőtt hálásak vagyunk, másodszor, ott vagyunk, hogy segítsünk Magyarországon, amikor erre szükség van.
Az izraeli külügyminiszter Mandinernek: „Azt mondtam, hogy Marco Rubio Magyarország a legjobb barátunk” jelent meg először a magyar konzervatívon.
